@PC_Fluesterer @kuketzblog @raanhacht Ob man es Big Tech nennt oder nicht ist mir egal. Was mich an Signal stört ist deren offene Verachtung gegenüber der klassischen freien Software Bewegung und Signals Weigerung zum Beispiel F-Droid oder UnifiedPush zu unterstützen. Der Chefin ~$1m im Jahr zu zahlen hat für eine angebliche non profit Organisation auch ein Gschmäckle.
Post
@daniel Ein meiner Meinung nach viel wichtigeres Argument ist, dass Signal Telefonnummernzwang hat und auch darüber hinaus Desktop-only-Usern das Leben so schwer wie möglich macht (in einem Ausmaß bei dem ich echt keine andere Erklärung als böse Absicht habe) und damit keinesfalls (wie oft behauptet) schwellenniedriger als dezentrale Alternativen ist. Und das Smartphones generell technische Souveränität sehr viel weniger unterstützen als Desktop-Geräte.
@daniel
Ich kann die Argumente von beiden seiten nachvollziehen. Besonders das Signal zentralisiert ist.
Jetzt kommt leider das aber. In meinem sozialen Umfeld bin ich wahrscheinlich die Person, welche sich bisher am meisten mit diesen thematiken auseinander gesetzt hat. Ich habe noch nie etwas von den anderen messengern gehört. Bei der Debatte um Meta geht es auch nur noch zweitrangig um Datenschutz, der Verein unterstützt ein faschistischen Staat. Jeder wechsel ist somit am besten, oder?
@daniel Hi Daniel, danke für deine Arbeit!
Zumindest mit engen Freunde und Familie nutze ich Quicksy ziemlich erfolgreich.
Einfacher kann die Installation/Einrichtung eigentlich nicht sein, vermutlich ist es einfacher als bei WA und co., nur ist das Zeug wohl oft vorinstalliert.
Viele andere wollen keinen weiteren Messenger installieren und WA weg zu tun ist für die leider wegen dem Netzwerkeffekt keine Option.
Wenn ich von Problemen höre, dann ist das in der Regel, dass Benachrichtigungen nicht ankommen. Bin nicht sicher wie ich sowas diagnostizieren kann, erst recht aus der Ferne.
Was als Argument noch nett wäre: wie viel Batterie/Resourcen braucht Quicksy als weiterer Messenger auf einem gewöhnlichen Android/iPhone? Ich denke, das ist eines der Hauptbedenken das ich raushöre.
@daniel danke für deine Arbeit und deinen Einsatz. Ich nutze #Conversations auch schon ewig (neben #gajim auf dem Rechner). #xmpp Messenger Clients wie diese sind in der gesamten Familie und im Freundeskreis im Einsatz. Auch danke für das Wechselrezept. Gerade was die Unterstützung für iOS angeht kannte ich #monal noch gar nicht.
Und für Leute die xmpp lieber ganz einfach per Telefonnr. nutzen wollen ist auch #quicksy eine super Lösung. Ich glaube einfach vielen ist auch gar nicht klar das quicksy und conversations eben EU Lösungen bzw. sogar deutsche Lösungen sind.
Was #signal angeht muss ich eben auch sagen, das mich der fehlende föderale Ansatz stört. Und genau da habert es eben m.E. auch an der Sicherheit, die dort immer hochgehalten wird. Informationssicherheit muss eben auch die Verfügbarkeit abdecken, die man bei einem zentralen Dienst durchaus kritisieren darf und auch muss. Auch ist man so der Produktpolitik des zentralen Anbieters ausgeliefert. Aktuell handelt Signal im Sinne von Vielen und stellt eben die bessere Alternative zu WA dar. Aber bleibt das auch so für alle Zukunft? Wenn nicht sitzen man halt im nächsten goldenen Käfig.
@daniel
Danke, nutze #Conversations schon ewig.
Seit ich Weihnachten auf meinem neuen Shiftphone 8.1, iodéOS installiert habe, benutze ich es auch als #UnifiedPush Verteiler, was super funktioniert.
@daniel Womit wir beim Phänomen der Zersplitterung wären, dem Quell des regelmäßigen Misserfolgs alternativer Bewegungen. Zu jeder Alternative gibt es drei bessere Alternativen, und zu diesen noch-bessere Alternativen, und die ganzen Alternativen nutzt dann jeweils nur ein Häufchen eingefleischter Fans.
Ein soziales Netz lebt nicht davon, dass auch noch das letzte Schräubchen perfekt justiert ist. Sondern davon, dass möglichst viele sich beteiligen.
Wir brauchen unbedingt 1000 millionen weitere #soooooovielbessere #digitale #Alternaiven ohne echte Menschen, damit garantiert die meisten Menschen bei #META bleiben, weil dort die meisten Menschen zu erreichen sind! #Dummheit
https://youtube.com/shorts/YoZ96VbTNbE
https://de.wikipedia.org/wiki/Eskapismus
https://datenbasiert.de/social-media/social-media-nutzerzahlen/
2 media
@DasGehtGleichWieder ich finde es auch Schwachsinn, dass alle zwei Tage jemand einen neuen Messenger erfindet. Deshalb empfehle ich die Lösung die 27 Jahre alt ist, sich aber stetig weiter entwickelt und die einzige Lösung die ein #IETF Standard ist.
Du hast recht, es gibt an Signal das eine oder andere auszusetzen. Aber JEDER Messenger ist besser als WA.
Für Hans und Erna von der Straße hat Signal den Charme, dass
+ man es unkompliziert einrichten und betreiben kann,
+ dank Nutzernamen die eigene Nummer geschützt ist,
+ inzwischen eine beträchtliche Nutzerbasis existiert.
Somit ist Signal ein sehr gute und vor allem REALISTISCHE Alternative zu WA. Bevor ich mit der Forderung nach 100% die Menschen verschrecke und dann gar nichts erreiche, gebe ich mich lieber mit 90% zufrieden und erreiche Wandel in die richtige Richtung: weg von WA und dem anderen Sch... von META.
@PC_Fluesterer @daniel
Genau, das Eine oder Andere ist auszusetzen.
Und deshalb muss man genau hinschauen. Was bedeutet z.B. exakt "geschlossenes System"?
Ich finde @kuketzblog Betrachtung dazu sehr informativ und differenziert.
https://www.kuketz-blog.de/ist-der-messenger-signal-big-tech-oder-nicht/
@PC_Fluesterer @kuketzblog @raanhacht Ob man es Big Tech nennt oder nicht ist mir egal. Was mich an Signal stört ist deren offene Verachtung gegenüber der klassischen freien Software Bewegung und Signals Weigerung zum Beispiel F-Droid oder UnifiedPush zu unterstützen. Der Chefin ~$1m im Jahr zu zahlen hat für eine angebliche non profit Organisation auch ein Gschmäckle.
@daniel @PC_Fluesterer @kuketzblog @raanhacht Was meinst Du mit „Weigerung, F-Droid zu unterstützen“, denn Signal gibts doch über #fdroid via Guardian Project?
@PC_Fluesterer @kuketzblog @raanhacht @Rainer_Rehak einfach mal den Signal Android issue tracker nach fdroid durchsuchen. Zum Beispiel hier https://github.com/signalapp/Signal-Android/issues/281
Gibt aber noch viele weitere.
@daniel @raanhacht @Rainer_Rehak
Du hast schon wahrgenommen, dass die Einträge >10 Jahre alt sind?
Hast du auch was aktuelles?
@daniel @PC_Fluesterer @kuketzblog
Wenn Du mit nicht unterstützen meinst, Signal ist offiziell nicht bei F-droid verfügbar, dann hast Du damit natürlich Recht.
Ebenso mit Unified push.
Die Argumentation dazu von Signal selbst, ist definitiv hinterfragenswert. Zumindest gibt es aber Möglichkeiten, den Play Store und Googles Notifications zu umgehen.
1/2
@daniel @PC_Fluesterer @kuketzblog
Wenn es Dir also um die generelle Haltung geht, kann ich Deinen Punkt nachvollziehen.
Es mit WA gleichzusetzen, finde ich persönlich allerdings zu weit gehend.
Hast Du eine Quelle für die Zahlung der Mio?
2/2
@PC_Fluesterer @kuketzblog @raanhacht Selbstverständlich ist WhatsApp noch viel schlimmer. Aber das macht ja Signal nicht automatisch zu einer guten Alternative.
Die financial statements von Signal sind öffentlich einsehbar.
https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/824506840
1 more replies (not shown)
@PC_Fluesterer Quicksy ist genauso einfach einzurichten.
Betreiben kann man Signal allerdings nicht. Der source code ist zwar theoretisch offen aber ich kenne niemanden der einen Signal Server betreibt außer Signal. Geht alles durch die USA und durch Amazon Infrastruktur.
Deshalb ist Independent Messaging so wichtig. Da kann man die Server dort betreiben wo man es möchte. Sogar im eigenen Keller auf einem Raspberry Pie.
@daniel
naia, ein Aspekt beim Chat ist der Netzwerk-Effekt. Sogar ich als selbst ernannter Fachmann 😎 höre heute zum ersten mal von Quicksy. Damit werde ich kaum WA-Nutzys hinter dem Ofen hervor locken.
Mit "betreiben" meinte ich "benutzen". Für die breite Masse ist es von Vorteil, NICHT zum Selfhosting gezwungen zu sein. Auch deshalb haben Signal und Threema so großen Erfolg.
Signal betreibt nicht mal eigene Server, sondern nutzt AWS. Aber das ist egal, da Signal mit Zero Knowledge arbeitet. Der Client verschlüsselt, und der Rest ist wurscht. Und falls Amazon beschließen sollte, Signal nicht mehr zu bedienen, kann Signal auch auf jeden anderen Server umziehen.
@daniel Ich mag #Conversations_im besser, weil es mich ein bisschen mehr Souveränität gibt. Nice work!
